Posted: 03.08.05 21:53. Post subject: Хочу купить ворона!

Знающие люди, подскажите, где, когда и за сколько можно купить ворона?

Я просто обожаю птиц. Раньше у меня успешно жили кенари и попугаи. Теперь вот думаю, что готова завести эту красивую и умную птицу. Перечитала всякие статьи про то, как надо правильно кормить-поить-содержать...Теперь бы узнать, где можно взять.

 Posted: 14.08.05 21:47. Post subject: Re:

Лигейя

Сейчас, даже если и купите птицу, то не приручите - ждите весны. СтОит птенец порядка 100-150 гринов.

 Posted: 21.08.05 21:29. Post subject: Re:

Zourg пишет:

цитата

---

Сейчас, даже если и купите птицу, то не приручите - ждите весны. СтОит птенец порядка 100-150 гринов.

---

Совершенно верно. У меня есть печальный опыт. Я покупала ворона в августе - приручить так и не удалось...

 Posted: 28.08.05 18:55. Post subject: Re:

Вот я весны и жду. Здесь же очень тихо.

 Posted: 24.10.05 00:11. Post subject: Re:

А зачем покупать птицу которая и так в красной книге и мучать ее в домашних условиях?


Если кого обидел извините.

 Posted: 24.10.05 17:05. Post subject: Re:

возражение Алексею

Вот что я прочитал в книге Mind of Raven - каждый год рождается достаточно птенцов чтобы полностью сменить всю популяцию. Однако реально, популяция сменяется где то за 10 лет, таким образом можно сделать вывод, что только 1 из 10 птенцов выживает в первый год, находит пару и закрепляется на территории. Таким образом, если мы из 4 птенцов в гнезде берём 1-2 то вреда популяции не наносится совершенно никакого, а также существует приличная вероятность что мы тем самым их спасаем от смерти по законам сэра Дарвина.
Насчёт мучений, я также несогласен. Общение с человеком, для животного даёт недостижимую в природе возможность интеллектуального развития, а также (при гуманном отношении владельца) не лишает возможности свободного полёта. По сути дела, мы создаём птице, которую считаем достойной такого отношения, условия жизни по человеческому образцу. Единственное, чего несомненно нехватает это возможности общения с дикими воронами и самое главное воспроизводства потомства. Так вот, в человеческой истории можно найти множество примеров, когда отказывались и от первого и от второго и даже от самой жизни жертвуя себя ради жажды познания. Во как завернул :)

 Posted: 25.10.05 07:07. Post subject: Re:

Не думаю, что сама птица оценит перспективы "интеллектуального развития". Содержание дикого животного дома - фактически как камера-одиночка для человека.

 Posted: 25.10.05 09:40. Post subject: Re:

konstancij пишет:

цитата

---

Таким образом, если мы из 4 птенцов в гнезде берём 1-2 то вреда популяции не наносится совершенно никакого, а также существует приличная вероятность что мы тем самым их спасаем от смерти по законам сэра Дарвина.

---

Наивный вопрос: Самка ворона вернется на полуразоренное гнездо? Не знаю как вОроны, но вроде читал, что остальные птицы не возвращаются.

konstancij пишет:

цитата

---

Насчёт мучений, я также несогласен. Общение с человеком, для животного даёт недостижимую в природе возможность интеллектуального развития, а также (при гуманном отношении владельца) не лишает возможности свободного полёта. По сути дела, мы создаём птице, которую считаем достойной такого отношения, условия жизни по человеческому образцу. Единственное, чего несомненно нехватает это возможности общения с дикими воронами и самое главное воспроизводства потомства.

---

Напоминает много фантастических фильмов и рассказов, когда инопланетяне крали людей из их домов и создавали им улучшеные условия обитания, намного лучшие, чем были.
Ты сам то согласился б на более модное существование, но без возможности общения с другими людьми, в том числе и противоположного пола? Вроде бы у врановых общение с сородичами играет не последнюю роль.
А что касается интеллектуального развития - знал бы ты как в природе эти птицы набираются житейской мудрости. Правда при этом многие погибают (Дарвинизм, что поделать), а остальные так никогда и не научатся разговаривать...

konstancij пишет:

цитата

---

Так вот, в человеческой истории можно найти множество примеров, когда отказывались и от первого и от второго и даже от самой жизни жертвуя себя ради жажды познания. Во как завернул :)

---

Это добровольно. Дж. Бруно сам выбрал путь с огоньком, Г. Галилей - выбрал пусть без огонька. Люди решают сами как правило добровольно. А не принудительно. Когда вспоминают об разуме человека всегда говорят что ему нужна свобода выбора. Зачем тогда говорить об разуме и уме ворона? Нужно просто говорить, что модный птис, хорошо дрессируется и при правильной дрессировке способен повторять звуки людей.

 Posted: 26.10.05 10:58. Post subject: Re:

а где это мы говорили о разрушенном гнезде? Я говорил об аккуратном, по возможности, изятии 1 - 2 птенцов из гнезда. В этом случае вороны гнездо не бросят совершенно точно. Кстати тут решение принимает не только самка но и самец, так как если улетит один улетит и второй.

 Posted: 27.10.05 14:30. Post subject: Re:

konstancij пишет:

цитата

---

а где это мы говорили о разрушенном гнезде? Я говорил об аккуратном, по возможности, изятии 1 - 2 птенцов из гнезда. В этом случае вороны гнездо не бросят совершенно точно. Кстати тут решение принимает не только самка но и самец, так как если улетит один улетит и второй.

---

То есть есть документальные подтверждения и свидетельства очевидцев, что ворон и ворониха не бросают гнездо после того как по гнезду пошарился человек?
Вы очень хорошо сказали - если один улетит, то и второй улетит. То есть я думаю что больше вероятность, что улетят ОБА, чем останутся ОБА. Впрочем можете попытаться меня переубедить, наверняка Ваши знания птичьих повадок шире моих.

Я здесь же, на этом форуме и в новостных лентах читал, что ворОны например бросаются на людей, если человек проявил агрессию по отношению к птенцу или просто прошел рядом с птенцом. Вот интересно, вОрон и вОрониха будут просто так наблюдать как Вы потомство у них растаскиваете? И как ты сможешь растащить половину потомства чтоб они и тебя не отделали и их не прибить и "по возможности" не разрушать гнездо? Очень скользкое слово "по возможности". Для меня оно звучит не убедительно.

Еще я слышал, что мелкие пичуги когда сидят на яйцах, а их спугивает человек, заглядывает-щупает гнездо и ничего не сломав и не забрав уходит - никогда не возвращаются в гнездо. Яйца соответственно остывают. С птенцами таже беда вроде бы. Улетают и бросают.
Впрочем я не специалист и отловом не занимаюсь, убежден, что Вы либо кто-то другой с этого форума может развеять мои детские страхи.

 Posted: 28.10.05 17:55. Post subject: Re:

а ещё есть понятые и проведены очные ставки, виновные наказаны. :). Вы же мне не верите, тогда ищите и читайте сами. На самом деле это совсем не сложно. У нас в Латвии есть общество любителей птиц, не сомневаюсть что аналог имеется и в россии. Спросите у них по е-мэйлу.

 Posted: 15.11.05 15:20. Post subject: Re:

А разве это не сайт общества любителей птиц (ворон)?
Вот я как неспециалист и спросил, ибо гложут меня сомнения, подогретые Вами. (не хотел обидеть)
К сожалению мы с Вами отклонились от темы, но лично я считаю, что если птица родилась на воле, то там и должна жить, долго ли коротко ли - сколько птичий бог отпишет.
Вот если б воронов выращивали как попугаев или канареек - слова б не сказал.